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19
Aug
2019

專訪中南傳媒董事長龔曙光：以作者的身份體驗和反思出版業

來源：澎湃新聞    作者：臧繼賢
        繼《日(ri)子瘋長(chang)》之(zhi)后，中南出(chu)版(ban)傳媒集(ji)團股份(fen)有限公(gong)司董(dong)事長(chang)龔曙光(guang)近日(ri)又(you)出(chu)版(ban)了自(zi)己(ji)的(de)散文(wen)新作《滿(man)世界》。在(zai)游(you)(you)歷了多個國家后，他將(jiang)旅途(tu)中的(de)所(suo)見(jian)所(suo)聞(wen)結合自(zi)己(ji)對人生、世界以及文(wen)化(hua)產(chan)業(ye)的(de)思考，寫就一(yi)篇(pian)(pian)篇(pian)(pian)充滿(man)睿(rui)智的(de)文(wen)化(hua)游(you)(you)記。
        鐘叔(shu)河先生(sheng)在《滿世界(jie)(jie)》的序中(zhong)寫道：“看他寫米蘭，從君士坦丁一世談(tan)到時(shi)裝時(shi)尚又談(tan)到做暢銷書，既大異于(yu)不通曉歐洲(zhou)歷(li)史且不關心中(zhong)國(guo)實際(ji)的看客(ke)，也(ye)比康圣(sheng)人游十一國(guo)時(shi)的眼界(jie)(jie)要高，是現代(dai)人在觀察(cha)現代(dai)世界(jie)(jie)、思考現代(dai)中(zhong)國(guo)了。”
        在純粹的(de)(de)寫作(zuo)之外，龔曙光還想通過親歷個(ge)人作(zuo)品的(de)(de)出版，站在作(zuo)者(zhe)(zhe)的(de)(de)角度體驗和反思自己所在的(de)(de)出版行業。“很多(duo)作(zuo)家一輩子可能只(zhi)寫一部(bu)(bu)或者(zhe)(zhe)幾(ji)部(bu)(bu)書(shu)，編(bian)輯卻要(yao)編(bian)幾(ji)百(bai)本書(shu)。編(bian)輯是作(zuo)家的(de)(de)百(bai)分(fen)之百(bai)，作(zuo)家可能只(zhi)是編(bian)輯的(de)(de)百(bai)分(fen)之零點幾(ji)。”每每編(bian)輯覺得(de)(de)自己為作(zuo)者(zhe)(zhe)付出的(de)(de)已經足夠多(duo)，但(dan)作(zuo)者(zhe)(zhe)卻覺得(de)(de)遠(yuan)遠(yuan)不(bu)夠。
龔曙光
        “一(yi)(yi)(yi)(yi)本書要做到作(zuo)家(jia)立場(chang)(chang)、編者(zhe)立場(chang)(chang)、讀者(zhe)立場(chang)(chang)三(san)位(wei)一(yi)(yi)(yi)(yi)體的(de)(de)完美結合是非(fei)常難的(de)(de)。在這三(san)者(zhe)中(zhong)間，最終決定(ding)產品形(xing)態的(de)(de)重(zhong)要一(yi)(yi)(yi)(yi)環是編輯(ji)。我(wo)作(zuo)為(wei)一(yi)(yi)(yi)(yi)個出版人(ren)，這種個人(ren)化寫作(zuo)的(de)(de)經歷對我(wo)認(ren)識三(san)者(zhe)的(de)(de)關系(xi)有獨特(te)的(de)(de)價值。”
        近日，澎湃新(xin)聞因(yin)《滿世(shi)界(jie)》的出版專訪(fang)龔曙光(guang)，請他談談旅行對現(xian)代(dai)人(ren)的意義，再由(you)寫作談到(dao)他對出版業(ye)的行業(ye)現(xian)狀(zhuang)和未(wei)來的看(kan)法。以下為專訪(fang)全文。
澎湃新聞：您在書中(zhong)講(jiang)到(dao)現在個人旅(lv)行越來越容易。您去(qu)過這么多地方，會(hui)不會(hui)在路途中(zhong)思考現代社會(hui)中(zhong)旅(lv)行的意義究竟是什么？盧梭在《愛彌兒(er)》中(zhong)講(jiang)到(dao)青年的旅(lv)行是歷練和成長的一部分，但對于已(yi)經有豐富人生(sheng)經歷的您來說，為何說旅(lv)行是一種(zhong)“自我解放”？
龔曙光：著(zhu)眼點不(bu)太一樣。旅行(xing)是對每個人既定生(sheng)活(huo)方式的(de)打破，朝九晚五的(de)生(sheng)活(huo)節奏我(wo)們是打不(bu)破的(de)，只有(you)旅行(xing)讓我(wo)們把不(bu)太愿意或者不(bu)大可(ke)能打破的(de)節奏打破了(le)，改變了(le)日常的(de)“生(sheng)活(huo)編程”。
一個人(ren)總要(yao)有自己生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)的(de)主流(liu)程(cheng)(cheng)序(xu)，不(bu)管是當老板還(huan)是雇員，不(bu)管是干文(wen)職(zhi)還(huan)是體力(li)活(huo)(huo)。而且每個人(ren)生(sheng)(sheng)階段也(ye)有自己的(de)主流(liu)程(cheng)(cheng)序(xu)，它們支撐著我(wo)們的(de)生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)，也(ye)局促了(le)我(wo)們的(de)生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)，往(wang)往(wang)成為我(wo)們生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)中的(de)桎梏，  讓我(wo)們希望打破它。但(dan)生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)所迫或者(zhe)(zhe)慣性所致，打破的(de)機(ji)遇并不(bu)經常(chang)發(fa)生(sheng)(sheng)，或者(zhe)(zhe)說更(geng)多的(de)人(ren)只可能(neng)借助于生(sheng)(sheng)命(ming)中突(tu)然發(fa)生(sheng)(sheng)的(de)事(shi)件去被動打破。
        我認(ren)為就是旅(lv)行是真正主動的(de)打破，是人們有意識、自主地并(bing)且是有目(mu)的(de)的(de)打破。它(ta)讓人們從既定的(de)模式中(zhong)解放(fang)出來(lai)，或多或少會出現(xian)新的(de)生命體驗，這對任(ren)何一個社會公(gong)民來(lai)說都是很重(zhong)要的(de)。
        當然我(wo)(wo)說的(de)(de)“自(zi)我(wo)(wo)解(jie)放(fang)”主(zhu)要(yao)指的(de)(de)不是(shi)這(zhe)個(ge)，而是(shi)靈魂(hun)的(de)(de)解(jie)放(fang)。因為在(zai)既定的(de)(de)環境中，我(wo)(wo)們(men)(men)每個(ge)人(ren)精(jing)(jing)神(shen)形(xing)成的(de)(de)要(yao)素是(shi)被(bei)社(she)會(hui)給定的(de)(de)，社(she)會(hui)根(gen)據它的(de)(de)需要(yao)不斷給我(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)供喂養(yang)靈魂(hun)的(de)(de)養(yang)料，根(gen)據社(she)會(hui)的(de)(de)意識形(xing)態、道(dao)德(de)規(gui)范(fan)和人(ren)群的(de)(de)獨特關系(xi)等提(ti)供一(yi)些配(pei)方，這(zhe)些配(pei)方支撐了我(wo)(wo)們(men)(men)日常的(de)(de)生(sheng)活，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)作為社(she)會(hui)人(ren)的(de)(de)精(jing)(jing)神(shen)食譜。但是(shi)它的(de)(de)基本立足點是(shi)社(she)會(hui)，而不是(shi)生(sheng)命個(ge)體。人(ren)要(yao)在(zai)這(zhe)個(ge)社(she)會(hui)中活下去(qu)，首先得(de)是(shi)社(she)會(hui)人(ren)，精(jing)(jing)神(shen)的(de)(de)基本編程應該符合社(she)會(hui)的(de)(de)主(zhu)流規(gui)范(fan)。但想要(yao)具有(you)生(sheng)命的(de)(de)獨特性，毫(hao)無(wu)疑問，僅僅有(you)社(she)會(hui)的(de)(de)配(pei)方是(shi)不夠(gou)的(de)(de)，那么就要(yao)把生(sheng)命從這(zhe)樣一(yi)種編程中解(jie)救(jiu)出來，自(zi)己謀求一(yi)些新的(de)(de)養(yang)分。
        旅行在時間和空間上打(da)破了(le)慣(guan)常(chang)生活節律之后，特別(bie)容易(yi)將靈魂釋放出來，讓我們(men)跟(gen)世界有那樣一種(zhong)(zhong)邂(xie)逅(hou)和對撞，我們(men)會發現(xian)很多可(ke)能(neng)是過去的(de)(de)(de)配(pei)方當中所沒有的(de)(de)(de)，甚至可(ke)能(neng)與配(pei)方當中的(de)(de)(de)某一個要素相(xiang)沖(chong)突的(de)(de)(de)東西(xi)，但這樣至少豐富(fu)了(le)見識，增多了(le)選擇，提(ti)供了(le)進行融合的(de)(de)(de)可(ke)能(neng)性。如果用計(ji)算機(ji)術語(yu)來說，這種(zhong)(zhong)融合就是重(zhong)新編程(cheng)。
        所(suo)以我(wo)(wo)(wo)一(yi)直(zhi)說(shuo)，旅(lv)行對我(wo)(wo)(wo)來(lai)講是(shi)(shi)個體生(sheng)命(ming)和世(shi)界的(de)(de)同(tong)步(bu)重構，實際上我(wo)(wo)(wo)們(men)跟(gen)其他土(tu)地(di)和文明在邂(xie)逅或者碰撞時，生(sheng)命(ming)是(shi)(shi)會(hui)發生(sheng)變(bian)化(hua)的(de)(de)。當然(ran)，變(bian)化(hua)可(ke)能(neng)(neng)有(you)(you)時是(shi)(shi)潛在的(de)(de)，有(you)(you)時是(shi)(shi)顯在的(de)(de)；有(you)(you)時是(shi)(shi)延緩的(de)(de)，有(you)(you)時是(shi)(shi)突變(bian)的(de)(de)，但一(yi)定(ding)是(shi)(shi)會(hui)發生(sheng)的(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)如果沒有(you)(you)到過(guo)世(shi)界上這幾十(shi)個國家，沒有(you)(you)了解過(guo)人(ren)類主要民族的(de)(de)發展歷史，沒有(you)(you)切(qie)身(shen)體會(hui)過(guo)波(bo)希米亞文化(hua)，沒有(you)(you)親(qin)眼(yan)目睹過(guo)愛琴海文明，實際上不大可(ke)能(neng)(neng)通過(guo)教科(ke)書(shu)的(de)(de)結論形成(cheng)對世(shi)界深刻而獨(du)特(te)的(de)(de)認識的(de)(de)。有(you)(you)的(de)(de)結論可(ke)能(neng)(neng)成(cheng)為你的(de)(de)知(zhi)(zhi)識，但不大可(ke)能(neng)(neng)成(cheng)為生(sheng)命(ming)的(de)(de)認知(zhi)(zhi)，更不大可(ke)能(neng)(neng)成(cheng)為能(neng)(neng)夠改變(bian)生(sheng)命(ming)編程的(de)(de)要素。所(suo)以我(wo)(wo)(wo)曾說(shuo)，只有(you)(you)你身(shen)體抵達(da)過(guo)的(de)(de)地(di)方，才(cai)是(shi)(shi)你的(de)(de)世(shi)界；只有(you)(you)你的(de)(de)靈(ling)魂纏過(guo)的(de)(de)人(ren)和事，才(cai)是(shi)(shi)你的(de)(de)歷史。
《滿世界》
        旅(lv)行(xing)對于我來(lai)講就(jiu)是一種個(ge)人生命(ming)的田(tian)野(ye)調查(cha)。不管是歷史學(xue)家(jia)還是人類學(xue)家(jia)，想解(jie)決任何重要問題，只要條件滿足，就(jiu)一定不能(neng)只依賴(lai)于文本(ben)，而要做田(tian)野(ye)調查(cha)。越優秀的歷史學(xue)家(jia)，田(tian)野(ye)調查(cha)做得(de)越好(hao)。
        司馬遷(qian)祖祖輩輩都是(shi)(shi)史(shi)官(guan)，他父親把漢代之(zhi)前大量的(de)歷史(shi)文獻(xian)給了(le)他，但這(zhe)并不(bu)是(shi)(shi)司馬遷(qian)《史(shi)記》寫作的(de)開(kai)始(shi)。他十幾歲開(kai)始(shi)，就照著父親所提供的(de)歷史(shi)文獻(xian)乃(nai)至民間傳說，到(dao)一個(ge)一個(ge)重要的(de)地方去實地探訪。所以在(zai)屈原逝世二三百年之(zhi)后，他為了(le)寫“屈原賈生列傳”，從長安(an)硬是(shi)(shi)跑到(dao)了(le)汨(mi)羅江，這(zhe)就是(shi)(shi)田(tian)野調(diao)查。
        還(huan)有李(li)(li)(li)長(chang)之(zhi)寫文學史，寫到(dao)李(li)(li)(li)白(bai)時(shi)有一個(ge)(ge)(ge)問題(ti)：他是(shi)(shi)哪里(li)(li)人？碎葉人還(huan)是(shi)(shi)江油人？他就跑(pao)到(dao)四川(chuan)江油，看看李(li)(li)(li)白(bai)到(dao)底(di)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)落腳江油。歷史書上寫李(li)(li)(li)白(bai)在江油住的那個(ge)(ge)(ge)地(di)(di)方叫漫(man)波渡，但李(li)(li)(li)長(chang)之(zhi)發現這(zhe)個(ge)(ge)(ge)地(di)(di)方的人長(chang)相跟(gen)四川(chuan)別的地(di)(di)方不(bu)太(tai)一樣，包括眼(yan)睛和輪(lun)廓。最后他自己通(tong)過(guo)考察(cha)認定：第(di)一，李(li)(li)(li)白(bai)從(cong)碎葉遷到(dao)江油這(zhe)個(ge)(ge)(ge)地(di)(di)方；第(di)二，他所在的這(zhe)個(ge)(ge)(ge)地(di)(di)方不(bu)叫漫(man)波渡，而叫“蠻(man)婆(po)渡”。當年李(li)(li)(li)白(bai)的祖先娶了很多(duo)吉(ji)爾吉(ji)斯(si)斯(si)坦的女子到(dao)那里(li)(li)，異域女子在四川(chuan)話里(li)(li)就是(shi)(shi)“蠻(man)婆(po)”。這(zhe)是(shi)(shi)田野考察(cha)和歷史研究(jiu)的結合。
        其實對于(yu)我(wo)們個(ge)人來(lai)講，生命當(dang)中有很多問題，當(dang)然可(ke)以通過讀萬(wan)卷(juan)書去了解(jie)，就像(xiang)司馬遷(qian)父(fu)親給司馬遷(qian)的(de)資料(liao)，就像(xiang)歷代史料(liao)告訴(su)李(li)長之那個(ge)地方叫做漫波渡。但還是(shi)需要自己去做考察，不管時間(jian)是(shi)一個(ge)月、一年，乃至幾天，都是(shi)生命的(de)田野(ye)調(diao)查，既是(shi)知(zhi)識的(de)求證(zheng)，更是(shi)與(yu)生命的(de)結合。
        我過去讀與古(gu)(gu)希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)相關的(de)(de)書也(ye)不(bu)少(shao)，《荷馬(ma)史詩》《希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)神(shen)話》等(deng)等(deng)，甚至讀了很(hen)多(duo)論述西方文(wen)明(ming)(ming)乃至于古(gu)(gu)希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)文(wen)明(ming)(ming)源頭的(de)(de)著作，但(dan)只有我到了愛(ai)琴海，面對那些海島，才第一次真正認(ren)識(shi)到，人類(lei)的(de)(de)神(shen)性在(zai)(zai)(zai)希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)人眼中為(wei)什(shen)么是美，而不(bu)是力(li)大無邊，不(bu)是改(gai)天換地；為(wei)什(shen)么希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)多(duo)神(shen)教中會有美神(shen)，而在(zai)(zai)(zai)古(gu)(gu)希(xi)(xi)(xi)(xi)臘(la)神(shen)祇的(de)(de)譜(pu)系中的(de)(de)地位又很(hen)高，還不(bu)是作為(wei)誰的(de)(de)老婆而存在(zai)(zai)(zai)，而是作為(wei)一個獨立的(de)(de)，具有信仰目標的(de)(de)神(shen)而存在(zai)(zai)(zai)。
        我認(ren)為(wei)(wei)想了解(jie)古(gu)(gu)希臘(la)關于美(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理(li)念，尤其是(shi)關于人(ren)類自圣(sheng)最終(zhong)能(neng)(neng)圣(sheng)到(dao)哪個地(di)方，不看到(dao)愛(ai)(ai)琴(qin)海的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)水和海邊那(nei)些白色(se)(se)(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)房子，不感(gan)(gan)受(shou)愛(ai)(ai)琴(qin)海的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)風，怎么(me)知(zhi)道希臘(la)白是(shi)什(shen)么(me)，從(cong)哪里來(lai)。我認(ren)為(wei)(wei)希臘(la)白是(shi)從(cong)愛(ai)(ai)琴(qin)海的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)藍色(se)(se)(se)到(dao)它海岸的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)黃色(se)(se)(se)之(zhi)間所(suo)過渡出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)白色(se)(se)(se)。所(suo)以不去(qu)實(shi)地(di)感(gan)(gan)受(shou)，又如何(he)能(neng)(neng)夠理(li)解(jie)所(suo)謂古(gu)(gu)希臘(la)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)美(mei)是(shi)一種(zhong)(zhong)(zhong)極致的(de)(de)(de)(de)(de)(de)美(mei)。當(dang)然每(mei)個人(ren)對美(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)理(li)解(jie)是(shi)不一樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)喜(xi)(xi)歡繁(fan)復(fu)，有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)喜(xi)(xi)歡簡單，有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)喜(xi)(xi)歡純色(se)(se)(se)，有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)喜(xi)(xi)歡雜色(se)(se)(se)，但(dan)古(gu)(gu)希臘(la)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)(zhong)美(mei)是(shi)從(cong)色(se)(se)(se)彩到(dao)形體，已經簡單到(dao)不能(neng)(neng)再簡單，但(dan)是(shi)它給(gei)了人(ren)們極其高貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生命感(gan)(gan)，所(suo)以后來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)們要復(fu)興古(gu)(gu)希臘(la)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)美(mei)。
        當然，我認(ren)為古希臘文(wen)明是(shi)沒有完成復(fu)(fu)興(xing)的(de)(de)，我甚至認(ren)為是(shi)不(bu)能復(fu)(fu)興(xing)的(de)(de)。那種獨(du)特的(de)(de)地理(li)環境和兩(liang)河流(liu)域文(wen)明的(de)(de)綜合所(suo)形成的(de)(de)審美感受，然后通過人類自我神圣化形成一種宗(zong)教(jiao)。人類這(zhe)么多(duo)宗(zong)教(jiao)，真正把美變成宗(zong)教(jiao)的(de)(de)只有古希臘。所(suo)以像這(zhe)樣一些的(de)(de)生命體驗不(bu)身處愛琴海(hai)是(shi)體會不(bu)到的(de)(de)。
        從這個意義上來講我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)每一次旅行都是(shi)有預(yu)謀的(de)(de)(de)靈魂(hun)越(yue)獄，有期待的(de)(de)(de)心靈預(yu)約。去愛琴海之(zhi)前(qian)的(de)(de)(de)我(wo)(wo)(wo)和回來之(zhi)后的(de)(de)(de)我(wo)(wo)(wo)是(shi)不(bu)一樣的(de)(de)(de)，去波希米亞之(zhi)前(qian)的(de)(de)(de)我(wo)(wo)(wo)和回來之(zhi)后的(de)(de)(de)我(wo)(wo)(wo)是(shi)不(bu)一樣的(de)(de)(de)，這樣一種雙(shuang)向(xiang)的(de)(de)(de)重構，讓我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)生(sheng)命一步一步變得更屬于自己，變得更豐贍(shan)、更寬容、平和，甚至更高貴。
        旅(lv)行實(shi)際上可以讓“讀(du)萬(wan)卷書”和(he)“行萬(wan)里路(lu)”同時實(shi)現，行萬(wan)里路(lu)會激發(fa)我們讀(du)更多(duo)(duo)的(de)(de)書。所以旅(lv)行是生命中不可或缺的(de)(de)內容，也是人(ren)(ren)生不斷(duan)自(zi)(zi)(zi)我釋放、自(zi)(zi)(zi)我重(zhong)構的(de)(de)契機(ji)。這樣(yang)的(de)(de)機(ji)會越多(duo)(duo)，一個(ge)人(ren)(ren)的(de)(de)生活品質就越高，能活成自(zi)(zi)(zi)己的(de)(de)可能性(xing)也就越大(da)，靈魂獲得(de)自(zi)(zi)(zi)由(you)和(he)豐富的(de)(de)可能性(xing)也就越大(da)。
澎湃新聞：您(nin)說(shuo)過旅(lv)行對(dui)您(nin)自身有很大(da)影(ying)(ying)響(xiang)，包括您(nin)對(dui)于(yu)文化的(de)看(kan)法等(deng)等(deng)。您(nin)的(de)身份(fen)很特殊，決策(ce)(ce)會(hui)影(ying)(ying)響(xiang)很多人，也會(hui)影(ying)(ying)響(xiang)市場。很好奇這(zhe)些改(gai)變(bian)對(dui)于(yu)您(nin)的(de)戰略決策(ce)(ce)和出版視野有影(ying)(ying)響(xiang)嗎？
龔曙光：每個(ge)人的決策都(dou)是以自己的生(sheng)命見(jian)識和文明積(ji)累(lei)為籌碼(ma)，任何一個(ge)決策都(dou)是一場賭博(bo)。這個(ge)賭博(bo)的籌碼(ma)是什(shen)么？關于這個(ge)項目，你在生(sheng)命中的積(ji)累(lei)有多(duo)少，才能(neng)判斷賭博(bo)的勝算有多(duo)大。
        從這個意(yi)義上講，從事文化產(chan)業首(shou)先要具備足夠(gou)的見識(shi)。做出(chu)版，如果不(bu)了解出(chu)版，不(bu)知(zhi)道(dao)歐洲人(ren)、拉美人(ren)、非洲人(ren)怎么(me)(me)干，你又怎么(me)(me)知(zhi)道(dao)未來出(chu)版的基(ji)本形(xing)態是什(shen)么(me)(me)。
        當然，文(wen)(wen)化(hua)(hua)產(chan)(chan)業(ye)也(ye)是(shi)(shi)一個相對(dui)比較(jiao)廣泛的(de)領域，還(huan)有(you)影(ying)視、文(wen)(wen)創、戲(xi)劇等等，所(suo)以我書中也(ye)涉及(ji)到很多相關(guan)思考。第一是(shi)(shi)你(ni)(ni)對(dui)自己(ji)的(de)行業(ye)了(le)解多少，第二是(shi)(shi)對(dui)相關(guan)的(de)文(wen)(wen)化(hua)(hua)行業(ye)你(ni)(ni)了(le)解多少，第三是(shi)(shi)跟(gen)文(wen)(wen)化(hua)(hua)產(chan)(chan)業(ye)相關(guan)的(de)這些文(wen)(wen)明知識你(ni)(ni)了(le)解多少，這是(shi)(shi)完全不同的(de)層(ceng)面(mian)。但它實際上決定(ding)了(le)你(ni)(ni)對(dui)每(mei)(mei)一類文(wen)(wen)化(hua)(hua)產(chan)(chan)業(ye)發展方向的(de)判(pan)斷(duan)，對(dui)于每(mei)(mei)一種文(wen)(wen)化(hua)(hua)產(chan)(chan)品(pin)的(de)市場表現(xian)的(de)判(pan)斷(duan)。
        比方(fang)說(shuo)我看意大(da)利(li)時裝，我認為(wei)它不(bu)外乎(hu)是人(ren)(ren)類(lei)文化思潮(chao)的輪回(hui)(hui)，復古風(feng)(feng)(feng)、波希米亞風(feng)(feng)(feng)、非洲風(feng)(feng)(feng)、東方(fang)風(feng)(feng)(feng)，大(da)概二十年左右(you)輪回(hui)(hui)一次。你會發現某一個品牌二十年前某一款衣服樣(yang)式沒有改，今(jin)天居然很流行(xing)。人(ren)(ren)類(lei)審美(mei)的基本結(jie)構只有幾十個類(lei)型(xing)，時裝完全是根據整個社會經濟和風(feng)(feng)(feng)尚(shang)等輪回(hui)(hui)轉(zhuan)換。但它很敏感，我認為(wei)對(dui)人(ren)(ren)類(lei)審美(mei)風(feng)(feng)(feng)尚(shang)的感悟(wu)，時裝是最(zui)敏感的。
        如果今年大家喜歡(huan)亞麻，那么款式趨于舒緩、寬松，質地追求粗(cu)糙。那么毫無疑問，一(yi)(yi)兩年之后，文(wen)化(hua)上(shang)會產生所(suo)謂復古(gu)、自然的潮(chao)流，一(yi)(yi)定會影響(xiang)繪畫、文(wen)學，乃(nai)至(zhi)于建筑。所(suo)以我每年去看(kan)一(yi)(yi)看(kan)時裝，大體就能判斷接下來(lai)(lai)哪一(yi)(yi)些國家的作品(pin)、哪一(yi)(yi)類文(wen)風(feng)會走紅(hong)。這些對我來(lai)(lai)講并不(bu)是(shi)看(kan)起來(lai)(lai)風(feng)馬牛不(bu)相及(ji)的事。
        一(yi)個時尚品(pin)牌，決(jue)定它(ta)好與不好的(de)(de)(de)只(zhi)有三個東西(xi)，第(di)一(yi)是(shi)(shi)資(zi)源，就是(shi)(shi)面(mian)料是(shi)(shi)用棉花、亞(ya)麻、蠶絲還是(shi)(shi)羊(yang)毛等等。奢侈品(pin)是(shi)(shi)需要(yao)資(zi)源的(de)(de)(de)，市(shi)面(mian)上很(hen)多人說自己賣羊(yang)毛，但真正(zheng)好的(de)(de)(de)羊(yang)毛只(zhi)屬(shu)于幾(ji)家(jia)大的(de)(de)(de)奢侈品(pin)公司。這和我們(men)找一(yi)些好作(zuo)家(jia)沒有區別，他(ta)們(men)就是(shi)(shi)我們(men)的(de)(de)(de)資(zi)源，就像一(yi)個時裝公司試圖壟(long)斷(duan)優質羊(yang)毛、羊(yang)絨(rong)、皮革、棉花是(shi)(shi)一(yi)樣的(de)(de)(de)。
        第二是獨門(men)的(de)技術。真(zhen)正奢(she)侈品是有獨門(men)技術的(de)，不要認為那些鞋都是機(ji)器做出來的(de)，大量好鞋其實是手(shou)工制作。我在街上走，就知道哪雙鞋值(zhi)多少(shao)錢(qian)，必須(xu)要有獨門(men)工藝，不然成不了(le)奢(she)侈品。
        第三就是非常(chang)敏銳地(di)把(ba)握審美。為(wei)(wei)什么時裝(zhuang)每一(yi)年(nian)的(de)(de)款式都不一(yi)樣(yang)？因為(wei)(wei)所(suo)有(you)的(de)(de)時裝(zhuang)都是對這個年(nian)度文(wen)化、風尚的(de)(de)理解(jie)，只(zhi)是將這種理解(jie)形象化、產品化了。
        所以你問(wen)我旅行對(dui)產業的意義是(shi)什么，就是(shi)不斷通過視(shi)野的擴大，對(dui)相關(guan)(guan)文化、藝術(shu)的領(ling)悟(wu)，以及對(dui)相關(guan)(guan)文化產業的理(li)解，支撐對(dui)所從(cong)事文化產業的判斷。
        當然，無心的人可(ke)能看(kan)過了(le)就(jiu)過了(le)，沒(mei)有(you)什么意義(yi)，但對(dui)我來講(jiang)，沒(mei)有(you)一樣東西是沒(mei)有(you)意義(yi)的。所以我可(ke)以說這本書中所表達的，對(dui)于文(wen)化(hua)和(he)文(wen)明以及不同文(wen)化(hua)產業之間關系的思考，即使對(dui)于專業人士來說也(ye)是平時很少能看(kan)到的見解。
澎湃新聞：您說寫書(shu)一部分(fen)的(de)原因是(shi)(shi)想(xiang)站在作者的(de)角度來體驗出版業。那為什(shen)么不放在自己的(de)集(ji)團出版，是(shi)(shi)為了避嫌(xian)嗎？
龔曙光：我(wo)的書在哪里(li)出(chu)版，會(hui)被(bei)認為與廉潔有關系。如(ru)果我(wo)的書都(dou)由中南來出(chu)，可(ke)能(neng)也賺錢，但員工們不(bu)這么看(kan)，他們會(hui)認為我(wo)是用權(quan)力(li)去出(chu)版這本書。
        但是(shi)對(dui)我(wo)來(lai)講，更重(zhong)要的是(shi)一個作(zuo)家還(huan)是(shi)要選(xuan)擇自己最尊重(zhong)的那個出(chu)版(ban)社。在文(wen)(wen)(wen)學(xue)(xue)領域，毫無疑問，人民文(wen)(wen)(wen)學(xue)(xue)是(shi)我(wo)最尊重(zhong)的出(chu)版(ban)社。中國當代那些(xie)最偉大的作(zuo)家，最重(zhong)要的作(zuo)品(pin)，絕大多(duo)數還(huan)是(shi)人民文(wen)(wen)(wen)學(xue)(xue)推(tui)出(chu)來(lai)的。所以我(wo)的作(zuo)品(pin)能(neng)夠被(bei)人民文(wen)(wen)(wen)學(xue)(xue)完全用(yong)純文(wen)(wen)(wen)學(xue)(xue)的標準去接納(na)，并且被(bei)他們當做重(zhong)點作(zuo)品(pin)推(tui)出(chu)，這讓我(wo)對(dui)作(zuo)品(pin)更有底氣，也對(dui)作(zuo)品(pin)的傳播有積極意義。
        人民(min)文(wen)學(xue)出(chu)版社重點推出(chu)的(de)(de)(de)作(zuo)品和其(qi)他(ta)出(chu)版社推出(chu)的(de)(de)(de)作(zuo)品，在讀(du)者(zhe)心(xin)目(mu)中還是有區別(bie)的(de)(de)(de)。出(chu)版社最(zui)(zui)重要(yao)的(de)(de)(de)職能(neng)之一就(jiu)是為(wei)作(zuo)者(zhe)背書(shu)(shu)，因為(wei)讀(du)者(zhe)在這(zhe)之前是沒有讀(du)過這(zhe)本書(shu)(shu)的(de)(de)(de)，他(ta)們(men)最(zui)(zui)終為(wei)什(shen)么要(yao)買？恐怕很大程度上(shang)是出(chu)版社為(wei)其(qi)背書(shu)(shu)。我(wo)們(men)集(ji)團為(wei)我(wo)背書(shu)(shu)和人民(min)文(wen)學(xue)出(chu)版社為(wei)我(wo)背書(shu)(shu)，價值還是不一樣(yang)的(de)(de)(de)，所(suo)以(yi)選擇人民(min)文(wen)學(xue)，也有這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)考慮(lv)。
        第三(san)，確實(shi)人(ren)民(min)文學對我(wo)的(de)創作(zuo)這(zhe)么(me)看重，我(wo)很意外。我(wo)這(zhe)兩本書以前都是(shi)(shi)準備簽給別人(ren)的(de)，但是(shi)(shi)人(ren)民(min)文學看到(dao)以后(hou)，一定要(yao)把兩個稿(gao)(gao)子(zi)(zi)拿(na)過(guo)來(lai)(lai)，甚至要(yao)求未(wei)來(lai)(lai)的(de)稿(gao)(gao)子(zi)(zi)都要(yao)給他們(men)，說明以他們(men)的(de)專業眼光，還看好(hao)我(wo)這(zhe)個作(zuo)者，這(zhe)對我(wo)的(de)寫作(zuo)來(lai)(lai)講是(shi)(shi)一份褒獎。
澎湃新聞：那這種作者體驗對您的出(chu)版(ban)工作產生了哪些影響？
龔曙光：整體而言，出版對(dui)作者(zhe)來講，它的(de)(de)(de)服(fu)務還是很粗(cu)放的(de)(de)(de)。可(ke)能(neng)對(dui)我們(men)很多編(bian)(bian)輯來講，對(dui)名作家的(de)(de)(de)服(fu)務已經很好了，但他們(men)都不(bu)領(ling)情。其實這里面有一(yi)個換位思(si)考(kao)的(de)(de)(de)問題，就(jiu)是編(bian)(bian)輯有沒有想過(guo)，很多作家一(yi)輩子可(ke)能(neng)只寫一(yi)部(bu)(bu)或(huo)者(zhe)幾(ji)部(bu)(bu)書，編(bian)(bian)輯卻要編(bian)(bian)幾(ji)百本(ben)書，編(bian)(bian)輯是作家的(de)(de)(de)百分之(zhi)百，作家可(ke)能(neng)只是編(bian)(bian)輯的(de)(de)(de)百分之(zhi)零(ling)點幾(ji)。
        這(zhe)樣的(de)話，編輯按照百(bai)(bai)分(fen)之零點幾給作(zuo)家(jia)(jia)的(de)服務已經(jing)足(zu)夠了(le)，但是作(zuo)家(jia)(jia)需要的(de)是百(bai)(bai)分(fen)之百(bai)(bai)或者百(bai)(bai)分(fen)之五十，這(zhe)種差異在出版界無法很好(hao)地(di)去解決。
        編(bian)輯(ji)拿到(dao)一(yi)(yi)個作家的(de)稿子(zi)(zi)，一(yi)(yi)般都是(shi)按照成語(yu)辭(ci)典去修改，他們不知道(dao)作家要(yao)把這個成語(yu)破掉，要(yao)以另外一(yi)(yi)種方式來(lai)表達(da)，這不是(shi)使用(yong)(yong)錯誤，而(er)是(shi)創造。但(dan)不寫作的(de)人是(shi)不知道(dao)的(de)，不知道(dao)作家把每一(yi)(yi)個字(zi)在(zai)心(xin)中(zhong)都磨(mo)過(guo)至少三(san)遍，沒有(you)一(yi)(yi)句話作家是(shi)輕(qing)易放(fang)過(guo)去的(de)。但(dan)我們一(yi)(yi)個編(bian)輯(ji)拿到(dao)稿子(zi)(zi)的(de)時候就開始用(yong)(yong)筆(bi)劃。很多(duo)老作家為什么很傷心(xin)呢？編(bian)輯(ji)把他們所有(you)用(yong)(yong)心(xin)最苦的(de)地方全劃掉了(le)，最后提供給讀者(zhe)的(de)無非是(shi)一(yi)(yi)堆(dui)全無新意和生氣(qi)的(de)規范文字(zi)。
        就像我在寫作中原(yuan)則上除了(le)躲不掉的(de)成(cheng)語(yu)，是不會(hui)原(yuan)封不動使用成(cheng)語(yu)的(de)，一定(ding)會(hui)把原(yuan)有的(de)語(yu)式破(po)掉。但研究(jiu)生或者博士生畢業的(de)編輯可能就會(hui)給改回來。
        我(wo)寫作時一(yi)(yi)(yi)個語氣詞(ci)都(dou)要琢磨無數次的，我(wo)的稿(gao)子(zi)哪是(shi)一(yi)(yi)(yi)個一(yi)(yi)(yi)般編(bian)輯(ji)能夠(gou)編(bian)得了的，能夠(gou)體(ti)會(hui)得了的呢？所以一(yi)(yi)(yi)個編(bian)輯(ji)如果不動手，如果沒有經歷(li)過寫作的痛(tong)苦，體(ti)會(hui)過一(yi)(yi)(yi)個寫作者(zhe)用(yong)心有多(duo)深，不大(da)可(ke)能成為(wei)好編(bian)輯(ji)。我(wo)很幸運人(ren)民文學給我(wo)的兩個責任編(bian)輯(ji)都(dou)是(shi)非常牛的責任編(bian)輯(ji)，但(dan)即使這樣，還會(hui)看到不大(da)理(li)解我(wo)的地(di)方。
        比(bi)方說(shuo)我(wo)寫希臘時一直(zhi)用“自(zi)(zi)圣”這個(ge)詞，最后(hou)他(ta)們給(gei)我(wo)改成(cheng)了自(zi)(zi)我(wo)提升。雖然意義上沒(mei)有太大的差別，但是人(ren)類(lei)自(zi)(zi)圣和人(ren)類(lei)自(zi)(zi)我(wo)提升，完(wan)全(quan)是兩個(ge)不同層(ceng)級的表達(da)。但這樣的情(qing)況很少，他(ta)們做得(de)很優秀(xiu)，我(wo)只是舉個(ge)例子(zi)。
        因(yin)為(wei)我的(de)(de)身份和(he)我對行業的(de)(de)熟悉，裝幀(zhen)都是(shi)找我認為(wei)好的(de)(de)設計(ji)師(shi)，插(cha)畫都是(shi)找朋(peng)友來做，大體能做到(dao)讓(rang)我滿意(yi)，但出版社是(shi)不(bu)會這樣做的(de)(de)。所以(yi)站在編輯的(de)(de)角度，如果(guo)我不(bu)是(shi)作者，我是(shi)體會不(bu)到(dao)的(de)(de)。
        我(wo)(wo)不是(shi)說我(wo)(wo)要成為多(duo)么(me)好的作(zuo)(zuo)家(jia)，但是(shi)同時(shi)(shi)作(zuo)(zuo)為作(zuo)(zuo)者(zhe)，至(zhi)少讓我(wo)(wo)成為了(le)有獨(du)特體(ti)驗的編輯(ji)，我(wo)(wo)再跟作(zuo)(zuo)家(jia)打交道(dao)的時(shi)(shi)候，就會(hui)更(geng)多(duo)地關注作(zuo)(zuo)家(jia)在(zai)語詞(ci)上的良苦(ku)用心(xin)，也會(hui)更(geng)多(duo)地了(le)解(jie)作(zuo)(zuo)家(jia)希(xi)望裝幀和內容如何(he)(he)契合，作(zuo)(zuo)家(jia)的風格(ge)如何(he)(he)從裝幀中體(ti)現出(chu)來(lai)。所(suo)以一(yi)本書要做到作(zuo)(zuo)家(jia)立(li)場(chang)、編者(zhe)立(li)場(chang)、讀(du)者(zhe)立(li)場(chang)三位(wei)一(yi)體(ti)的完美結合是(shi)非常難的。
        在這(zhe)三(san)者(zhe)中(zhong)間(jian)，最(zui)終決(jue)定產品形態的(de)重要一環是(shi)編輯(ji)，當然書寫得(de)(de)好(hao)(hao)不(bu)好(hao)(hao)在于作(zuo)者(zhe)，但是(shi)他寫得(de)(de)不(bu)好(hao)(hao)你可(ke)以不(bu)編。那么就有(you)一個(ge)編得(de)(de)好(hao)(hao)不(bu)好(hao)(hao)的(de)問題(ti)。所(suo)以我作(zuo)為一個(ge)出版人，這(zhe)種(zhong)個(ge)人化寫作(zuo)的(de)經歷對我認識三(san)者(zhe)的(de)關系有(you)獨特(te)的(de)價值(zhi)。
澎湃新聞：您說到的編輯和作家的矛盾其實很(hen)難克服。出(chu)版(ban)業的盈利同其他(ta)行業相比(bi)總是很(hen)低的,似乎投入產出(chu)的性價比(bi)也(ye)不高。收入低就(jiu)很(hen)難吸引最優秀的人(ren)才，做事也(ye)不能總憑借情懷。這(zhe)種境(jing)況有可(ke)能改(gai)變嗎(ma)？
龔曙光：第一(yi)要相信社(she)(she)(she)會。社(she)(she)(she)會對一(yi)個(ge)行(xing)業的(de)(de)(de)整體(ti)價值評估大體(ti)沒錯，如(ru)果對某個(ge)行(xing)業有急迫需(xu)求(qiu)，不(bu)給高工(gong)資是(shi)不(bu)可能的(de)(de)(de)，宏觀上來說是(shi)這樣。如(ru)果一(yi)個(ge)行(xing)業的(de)(de)(de)工(gong)資持續走(zou)低，那就說明社(she)(she)(she)會對這個(ge)行(xing)業的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)在下降，它在社(she)(she)(she)會生活中處于邊緣地位。
        第二，中(zhong)國目前(qian)的出版(ban)(ban)量還是很大的。出版(ban)(ban)量大，意味著(zhu)不(bu)(bu)合格的產(chan)品多，那就意味著(zhu)不(bu)(bu)合格的編(bian)輯多。如果盈利能力都提(ti)高(gao)的話，編(bian)輯的收(shou)入就一定(ding)會高(gao)起來，當然只會高(gao)到(dao)產(chan)業和社會供需基本平(ping)衡處。
        第三，也(ye)要(yao)承(cheng)認(ren)我們國家還處在一個文明(ming)程(cheng)度并不(bu)很發達的(de)階(jie)段，中央(yang)把(ba)不(bu)平(ping)衡(heng)、不(bu)充(chong)分(fen)作為主要(yao)矛盾，特別是(shi)(shi)把(ba)不(bu)平(ping)衡(heng)擺在前(qian)面，這里也(ye)標志著不(bu)僅僅是(shi)(shi)地域的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)，也(ye)有(you)行業(ye)的(de)不(bu)平(ping)衡(heng)。比方(fang)過去說腦力(li)(li)勞動(dong)不(bu)如體(ti)力(li)(li)勞動(dong)，造原子(zi)彈(dan)的(de)不(bu)如賣茶葉蛋的(de)，這種情況是(shi)(shi)有(you)的(de)，現在也(ye)還有(you)。但(dan)整體(ti)來講社會逐漸在對不(bu)合(he)理現象進行消(xiao)減而不(bu)是(shi)(shi)強化。
        當社(she)(she)會(hui)對于這(zhe)(zhe)種待遇(yu)基本(ben)公(gong)平(ping)(ping)或者基本(ben)接近公(gong)平(ping)(ping)的(de)(de)(de)(de)時候，還(huan)是(shi)(shi)只(zhi)能夠按照(zhao)相對比(bi)(bi)較優秀的(de)(de)(de)(de)從(cong)業(ye)(ye)(ye)者來(lai)判斷這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)水(shui)平(ping)(ping)。哪個行(xing)業(ye)(ye)(ye)都有餓死的(de)(de)(de)(de)人(ren)，但行(xing)業(ye)(ye)(ye)本(ben)身不(bu)(bu)會(hui)餓死。我(wo)(wo)還(huan)是(shi)(shi)覺得(de)行(xing)業(ye)(ye)(ye)在社(she)(she)會(hui)報酬(chou)體系中(zhong)的(de)(de)(de)(de)位置(zhi)不(bu)(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個從(cong)業(ye)(ye)(ye)者，也不(bu)(bu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個公(gong)司能解決的(de)(de)(de)(de)，還(huan)是(shi)(shi)要靠整(zheng)個社(she)(she)會(hui)文明(ming)程度提(ti)高以及社(she)(she)會(hui)需(xu)求去解決的(de)(de)(de)(de)。假如我(wo)(wo)們(men)(men)現在非常缺圖書，沒有人(ren)編書了(le)，編輯(ji)的(de)(de)(de)(de)價值(zhi)肯定(ding)比(bi)(bi)造(zao)原子(zi)彈的(de)(de)(de)(de)值(zhi)錢，甚至比(bi)(bi)老板都值(zhi)錢。但現在我(wo)(wo)們(men)(men)這(zhe)(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)(ye)并不(bu)(bu)是(shi)(shi)社(she)(she)會(hui)特別需(xu)求的(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)勞動(dong)并不(bu)(bu)是(shi)(shi)社(she)(she)會(hui)特別認(ren)同的(de)(de)(de)(de)，那么(me)我(wo)(wo)們(men)(men)只(zhi)能使自己更(geng)優秀，在行(xing)業(ye)(ye)(ye)中(zhong)找到平(ping)(ping)衡，而不(bu)(bu)是(shi)(shi)在社(she)(she)會(hui)中(zhong)找到平(ping)(ping)衡。
        比如瀟(xiao)湘晨(chen)報(bao)首席記者的(de)待遇(yu)是不(bu)(bu)低的(de)。所(suo)以當(dang)我們(men)不(bu)(bu)能改(gai)變世界，不(bu)(bu)能改(gai)變行業(ye)的(de)時候，我比較傾向(xiang)于在行業(ye)中(zhong)做到(dao)最好(hao)。如果每年(nian)給員工(gong)(gong)(gong)加5萬元工(gong)(gong)(gong)資(zi)，我做得到(dao)嗎？做不(bu)(bu)到(dao)。而(er)(er)且員工(gong)(gong)(gong)接下來還是要求加工(gong)(gong)(gong)資(zi)。所(suo)以它不(bu)(bu)是雇傭(yong)和(he)被雇傭(yong)簡單關(guan)系(xi)的(de)經濟(ji)兌(dui)現，而(er)(er)是很復雜(za)的(de)。所(suo)以要想個體活(huo)得更好(hao)，那優秀(xiu)就(jiu)絕對會好(hao)。
澎湃新聞：您如(ru)何看待知識(shi)付費(fei)(fei)這(zhe)兩年的(de)崛(jue)起？出(chu)(chu)版社的(de)作者資源有(you)(you)(you)沒(mei)有(you)(you)(you)因(yin)為這(zhe)個勢頭而流失？比如(ru)作者因(yin)精力有(you)(you)(you)限，會選(xuan)擇回報更高的(de)音(yin)頻(pin)錄(lu)制(zhi)而暫(zan)且放下寫作。傳統出(chu)(chu)版業應(ying)該(gai)堅持圖書出(chu)(chu)版，還是應(ying)另辟新(xin)徑，將音(yin)頻(pin)之類的(de)知識(shi)付費(fei)(fei)也囊括(kuo)到自(zi)己的(de)業務當中。您覺得有(you)(you)(you)必要進行后者這(zhe)樣的(de)轉型嗎(ma)？如(ru)果要轉型，會遇到什么困難？
龔曙光：第一(yi)，有(you)沒有(you)必要去做知(zhi)識(shi)(shi)付(fu)(fu)費，這是(shi)一(yi)個很個人化(hua)的選擇，過去沒有(you)我(wo)們現在(zai)所(suo)(suo)說(shuo)的“知(zhi)識(shi)(shi)付(fu)(fu)費”產品。知(zhi)識(shi)(shi)從來都(dou)有(you)不(bu)(bu)付(fu)(fu)費的產品，也從來都(dou)有(you)付(fu)(fu)費的產品。這些人完全(quan)沒有(you)知(zhi)識(shi)(shi)，也沒有(you)能力創(chuang)造一(yi)個新(xin)詞，所(suo)(suo)以就說(shuo)是(shi)“知(zhi)識(shi)(shi)付(fu)(fu)費”。買書不(bu)(bu)是(shi)知(zhi)識(shi)(shi)付(fu)(fu)費嗎？讀書要交錢不(bu)(bu)是(shi)知(zhi)識(shi)(shi)付(fu)(fu)費嗎？就像當年(nian)講“IP經濟(ji)”好(hao)像是(shi)新(xin)經濟(ji)，難道它是(shi)新(xin)經濟(ji)嗎？《林(lin)海(hai)雪(xue)原》《青(qing)春之歌》不(bu)(bu)早就是(shi)“IP經濟(ji)”了嗎？你是(shi)知(zhi)識(shi)(shi)不(bu)(bu)付(fu)(fu)費長大的嗎？所(suo)(suo)以這都(dou)不(bu)(bu)是(shi)所(suo)(suo)謂的新(xin)經濟(ji)形(xing)態(tai)。
        至于現(xian)在想去(qu)做音頻(pin)課程，還(huan)是想繼續(xu)做圖書出版(ban)，那(nei)是個人的(de)選擇(ze)。過(guo)去(qu)是挑(tiao)糞(fen)的(de)，現(xian)在有(you)開拉(la)糞(fen)車的(de)人了，那(nei)么是繼續(xu)用木(mu)桶來挑(tiao)，還(huan)是你開拉(la)糞(fen)車去(qu)抽，有(you)什么本(ben)質區別嗎？我(wo)不認為知識付(fu)費給出版(ban)帶(dai)來了什么新經(jing)濟(ji)。
《青春之歌》
        當然以前電臺聽書(shu)(shu)是免費(fei)的(de)，現(xian)在我(wo)(wo)們(men)聽課(ke)(ke)要(yao)付費(fei)。但區別不過是圖(tu)書(shu)(shu)是可以看的(de)，課(ke)(ke)程是可以聽的(de)。就像幾(ji)年(nian)前我(wo)(wo)手下有(you)人突然跟我(wo)(wo)講，今后肯定沒人看書(shu)(shu)，都(dou)會(hui)聽書(shu)(shu)。我(wo)(wo)問聽書(shu)(shu)會(hui)完全取代(dai)看書(shu)(shu)嗎？他說百(bai)(bai)分之百(bai)(bai)。那(nei)我(wo)(wo)只(zhi)能說你先自己試(shi)一試(shi)吧！
        這幾年(nian)(nian)大(da)家也看到了(le)(le)，一度(du)在(zai)(zai)風口上的(de)(de)音(yin)頻產品增長(chang)速(su)(su)度(du)還一如(ru)既往嗎(ma)？替代圖書(shu)了(le)(le)嗎(ma)？一年(nian)(nian)買圖書(shu)的(de)(de)人是(shi)多少？一年(nian)(nian)聽書(shu)的(de)(de)人又是(shi)多少？看到聽書(shu)剛剛出來(lai)，在(zai)(zai)一個爆(bao)發(fa)(fa)期每年(nian)(nian)千(qian)百倍的(de)(de)增長(chang)，然后兩年(nian)(nian)以后就沒有(you)人讀書(shu)了(le)(le)，是(shi)這樣嗎(ma)？每一個新的(de)(de)產品出現都有(you)爆(bao)發(fa)(fa)期。肯德基來(lai)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)時(shi)候(hou)，大(da)家都驚呼沒有(you)人吃中(zhong)(zhong)(zhong)餐了(le)(le)，那么現在(zai)(zai)中(zhong)(zhong)(zhong)餐店死了(le)(le)嗎(ma)？方便面出來(lai)的(de)(de)時(shi)候(hou)大(da)家都在(zai)(zai)喊不(bu)用做(zuo)飯了(le)(le)，那么現在(zai)(zai)方便面是(shi)我們的(de)(de)一日三餐嗎(ma)？我們不(bu)能(neng)(neng)否(fou)認任(ren)何一個真正(zheng)有(you)一定獨特功(gong)能(neng)(neng)的(de)(de)產品或者(zhe)平臺會有(you)用戶的(de)(de)集中(zhong)(zhong)(zhong)爆(bao)發(fa)(fa)期，但(dan)這只是(shi)事物發(fa)(fa)展(zhan)階段(duan)當中(zhong)(zhong)(zhong)的(de)(de)一部(bu)分，不(bu)能(neng)(neng)用這樣的(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)速(su)(su)度(du)去預測它的(de)(de)未來(lai)。
        我不(bu)認為(wei)(wei)社會(hui)不(bu)需要(yao)聽(ting)(ting)(ting)書(shu)(shu)(shu)，也(ye)不(bu)認為(wei)(wei)聽(ting)(ting)(ting)書(shu)(shu)(shu)會(hui)替代讀書(shu)(shu)(shu)。聽(ting)(ting)(ting)書(shu)(shu)(shu)的(de)多(duo)，那么做(zuo)聽(ting)(ting)(ting)書(shu)(shu)(shu)的(de)就多(duo)，讀書(shu)(shu)(shu)的(de)多(duo)，做(zuo)圖書(shu)(shu)(shu)的(de)就多(duo)。我依(yi)然認為(wei)(wei)聽(ting)(ting)(ting)書(shu)(shu)(shu)是(shi)一(yi)個(ge)有(you)限的(de)服務方式，只能作為(wei)(wei)閱(yue)讀的(de)補充，不(bu)是(shi)獲取知識的(de)主流。看(kan)(kan)書(shu)(shu)(shu)是(shi)人類長期在接受知識的(de)方式中養成的(de)心理習慣(guan)和(he)生(sheng)(sheng)(sheng)理習慣(guan)，看(kan)(kan)一(yi)本(ben)書(shu)(shu)(shu)和(he)聽(ting)(ting)(ting)一(yi)本(ben)書(shu)(shu)(shu)，最后在生(sheng)(sheng)(sheng)命中產生(sheng)(sheng)(sheng)的(de)變化是(shi)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)，結果(guo)也(ye)是(shi)不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。不(bu)是(shi)所(suo)有(you)的(de)書(shu)(shu)(shu)你聽(ting)(ting)(ting)過以(yi)后都(dou)和(he)讀過的(de)效果(guo)一(yi)樣(yang)。每天聽(ting)(ting)(ting)愛(ai)(ai)因斯(si)坦(tan)就可以(yi)研究愛(ai)(ai)因斯(si)坦(tan)嗎？王船山有(you)上千萬字的(de)著作，可以(yi)靠(kao)聽(ting)(ting)(ting)來(lai)解決嗎？這是(shi)不(bu)可能的(de)。
        現在音頻節目很(hen)模式化，一堂課有多(duo)(duo)少(shao)個(ge)(ge)知識(shi)點，有多(duo)(duo)少(shao)個(ge)(ge)包袱，捧(peng)哏(gen)逗哏(gen)怎么(me)結合(he)，都是(shi)規定好的(de)，可能(neng)(neng)比瀏(liu)覽的(de)效(xiao)果還好，這也是(shi)一種(zhong)價值。但是(shi)不是(shi)能(neng)(neng)替代人(ren)(ren)類獲取知識(shi)傳統渠道的(de)所有功能(neng)(neng)？答案應該是(shi)否定的(de)。從這個(ge)(ge)意義(yi)上講，我們也不必每個(ge)(ge)人(ren)(ren)都干(gan)(gan)這個(ge)(ge)活，適合(he)干(gan)(gan)的(de)就去(qu)干(gan)(gan)，不適合(he)的(de)為(wei)什么(me)要(yao)干(gan)(gan)呢？
        從內(nei)容提(ti)供(gong)來講，以余秋(qiu)(qiu)雨為例，他(ta)的(de)(de)(de)流(liu)量是書提(ti)供(gong)的(de)(de)(de)，不(bu)是網絡(luo)(luo)提(ti)供(gong)的(de)(de)(de)，余秋(qiu)(qiu)雨都(dou)不(bu)用手(shou)機(ji)，哪兒來的(de)(de)(de)流(liu)量呢？當然(ran)你也(ye)可以說，有(you)網絡(luo)(luo)流(liu)量就(jiu)夠了。但我現在還沒有(you)看到只要網絡(luo)(luo)流(liu)量而不(bu)要圖書流(liu)量，最(zui)后(hou)成一棵大樹的(de)(de)(de)作者(zhe)，一個都(dou)沒有(you)。
        著作(zuo)被傳(chuan)播，這是(shi)到目(mu)前為止(zhi)最可靠(kao)的(de)背書方式，因為網絡(luo)還沒有(you)經受過這樣的(de)考驗。在這個問(wen)題上，誰都無法免俗。
澎湃新聞：一(yi)般文(wen)化產業的(de)(de)地域分布都是(shi)不均勻(yun)的(de)(de)。在北(bei)京(jing)、上海設立分公司是(shi)不是(shi)出版集團的(de)(de)戰(zhan)略？這樣做除了(le)戰(zhan)略上的(de)(de)大膽布局之(zhi)外，還需要什么條(tiao)件？
龔曙光：這已經(jing)不(bu)需要(yao)論(lun)證了，我(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)不(bu)只是(shi)在(zai)(zai)(zai)北(bei)上(shang)廣這樣一些中心城市布局(ju)，還希(xi)望(wang)在(zai)(zai)(zai)西歐(ou)(ou)、東(dong)歐(ou)(ou)、北(bei)美這樣一些人類文明相(xiang)對發達的地區布局(ju)，這個工作早就做(zuo)了，不(bu)是(shi)現(xian)在(zai)(zai)(zai)新的戰略(lve)舉措。
        這(zhe)樣一(yi)條路徑是(shi)世界上(shang)各大傳(chuan)媒(mei)集團(tuan)，尤其是(shi)圖書(shu)出版集團(tuan)的共同需(xu)要(yao)，實際上(shang)很難說是(shi)戰(zhan)略，就是(shi)需(xu)要(yao)。公司有這(zhe)么大的體量，就得在自(zi)己所需(xu)求的空間(jian)中做一(yi)些點(dian)狀布局。
        說到(dao)成(cheng)功不(bu)(bu)成(cheng)功，大家都(dou)是這么做(zuo)的(de)(de)(de)，不(bu)(bu)是我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)新創造，只(zhi)是我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)體(ti)量比較大，國(guo)(guo)際(ji)戰略又看得比較重，所以我(wo)(wo)們(men)需要(yao)在一(yi)個(ge)時期內對于國(guo)(guo)際(ji)產業(ye)布局做(zuo)集中的(de)(de)(de)安(an)排。它不(bu)(bu)止(zhi)于今(jin)天，也不(bu)(bu)是一(yi)個(ge)階段性的(de)(de)(de)戰略實施。既然出(chu)(chu)版要(yao)走(zou)出(chu)(chu)去(qu)(qu)，中南傳(chuan)媒當仁不(bu)(bu)讓，遲走(zou)出(chu)(chu)去(qu)(qu)，不(bu)(bu)如早走(zou)出(chu)(chu)去(qu)(qu)，之(zhi)后效仿(fang)別人，不(bu)(bu)如自己(ji)先探(tan)索(suo)。
        我們想(xiang)在西歐(ou)之(zhi)外于(yu)歐(ou)洲(zhou)再(zai)挖出(chu)一(yi)塊市場來(lai)。南聯盟解(jie)體之(zhi)后，整個東歐(ou)出(chu)版一(yi)地雞毛。我們抓住(zhu)東南歐(ou)比較大的(de)(de)一(yi)兩(liang)家公司進行整合，在歐(ou)洲(zhou)整合出(chu)兩(liang)三(san)千萬人(ren)(ren)的(de)(de)市場，以歐(ou)洲(zhou)圖書(shu)定(ding)價(jia)等(deng)各方面因(yin)素來(lai)說(shuo)，再(zai)加上歐(ou)洲(zhou)人(ren)(ren)有讀書(shu)習(xi)慣，這實際(ji)上相當于(yu)一(yi)億人(ren)(ren)左右(you)的(de)(de)市場。德國去(qu)年人(ren)(ren)均閱讀量(liang)是(shi)15本(ben)左右(you)，而我們國家是(shi)平均4本(ben)不到，這就意味著德國人(ren)(ren)閱讀需求(qiu)是(shi)我們的(de)(de)4倍。所以一(yi)億人(ren)(ren)的(de)(de)市場是(shi)這樣算出(chu)來(lai)的(de)(de)。
        我(wo)們為什么要和塔利亞合作？因(yin)為它是德(de)語區最(zui)大連鎖書店，德(de)語區的(de)(de)圖書銷量是很好的(de)(de)。全世界有兩個(ge)(ge)民(min)(min)族最(zui)愛讀(du)書，一個(ge)(ge)是日耳曼民(min)(min)族，另一個(ge)(ge)是猶太民(min)(min)族。市場拓展大概都是基于這樣的(de)(de)戰略。
        任何事情都是有風(feng)險的，我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)不敢說這樣的戰略就(jiu)沒有風(feng)險。但世界上排名前十的出版(ban)集團，國際化(hua)程(cheng)度肯定(ding)都比我(wo)(wo)(wo)們(men)高，即(ji)使曾經排在我(wo)(wo)(wo)們(men)后面(mian)的法國阿歇特集團，國際化(hua)程(cheng)度也(ye)不知道比我(wo)(wo)(wo)們(men)高到(dao)哪兒(er)去(qu)了(le)，更不用說像(xiang)培生、貝塔(ta)斯曼這樣一些公司(si)。
澎湃新聞：您曾講到內容可(ke)以為王(wang)，但(dan)內容一(yi)定要成為產(chan)品。現在有的圖書(shu)公司將編輯稱為產(chan)品經理，而在老牌的出版社里，比如(ru)商務印書(shu)館的編輯績效(xiao)考核(he)和(he)圖書(shu)銷量沒(mei)有任何關系，只和(he)看稿字數有關。您怎么看待這個問(wen)題？
龔曙光：產品(pin)是一(yi)個傳(chuan)統(tong)概念，我從來都認為除了公益性質的(de)圖書之(zhi)外，所有的(de)圖書都是產品(pin)。這不是今天開始的(de)，也不止于今天。
        產(chan)品經理(li)是(shi)(shi)目前文化(hua)(hua)產(chan)業中比較新(xin)的(de)概念。就像程序(xu)員寫出一個程序(xu)，再將其(qi)產(chan)品化(hua)(hua)、市場(chang)化(hua)(hua)，實際上就是(shi)(shi)工業化(hua)(hua)時代的(de)“包(bao)產(chan)到戶(hu)”，不要以為是(shi)(shi)很先進(jin)的(de)理(li)念。
        一個好的程序需(xu)要滿足社會生活(huo)的某個特定需(xu)求，但目前在(zai)文化(hua)類產(chan)(chan)品中嫁接得比較(jiao)好的是游戲和音頻(pin)產(chan)(chan)品。尤其在(zai)音頻(pin)節目的制作上，產(chan)(chan)品經理顯現(xian)出執行(xing)力(li)，在(zai)項目收(shou)益等方面(mian)有優勢(shi)，所以可(ke)以堅持下去。圖書行(xing)業可(ke)以參照產(chan)(chan)品經理的一些要素，但不能完(wan)全套用。
        圖書出版是最(zui)早進入(ru)大(da)工(gong)(gong)業(ye)化(hua)(hua)生產(chan)(chan)的內(nei)容產(chan)(chan)業(ye)，產(chan)(chan)品經理應該(gai)針對那些不(bu)太適(shi)合進入(ru)大(da)工(gong)(gong)業(ye)化(hua)(hua)生產(chan)(chan)的產(chan)(chan)品。社會(hui)分(fen)工(gong)(gong)比不(bu)分(fen)工(gong)(gong)肯定更(geng)為先進，現(xian)(xian)在一(yi)個(ge)人要(yao)全(quan)包(bao)，不(bu)是退步嗎？如果(guo)每(mei)編輯都變成(cheng)產(chan)(chan)品經理，發行(xing)怎(zen)么辦？印制怎(zen)么辦？圖書出版作(zuo)為文化(hua)(hua)產(chan)(chan)業(ye)中最(zui)先現(xian)(xian)代(dai)化(hua)(hua)、社會(hui)化(hua)(hua)的產(chan)(chan)業(ye)，突然現(xian)(xian)在要(yao)倒(dao)退讓(rang)編輯去(qu)包(bao)干，這究竟(jing)是在走(zou)現(xian)(xian)代(dai)化(hua)(hua)，還是遠離現(xian)(xian)代(dai)化(hua)(hua)？所以(yi)不(bu)要(yao)以(yi)為有些東(dong)西出現(xian)(xian)得晚就很先進，不(bu)一(yi)定的。
        如果要把整個出版(ban)行業都拉到產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)經(jing)理制度下，是裝不(bu)下的(de)(de)(de)。包(bao)括編、印(yin)、發在內的(de)(de)(de)任(ren)何一個環節都有專業的(de)(de)(de)團(tuan)隊在服務。但產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)經(jing)理最大(da)的(de)(de)(de)好處(chu)(chu)是責任(ren)到底，成本最佳，最大(da)的(de)(de)(de)不(bu)好之(zhi)處(chu)(chu)就是要求一個全(quan)(quan)能的(de)(de)(de)人(ren)。對(dui)于(yu)一個小的(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)，可能有全(quan)(quan)能的(de)(de)(de)人(ren)，但對(dui)于(yu)大(da)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)，哪兒來的(de)(de)(de)全(quan)(quan)能的(de)(de)(de)人(ren)？我(wo)們可以借(jie)鑒產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)經(jing)理人(ren)制度，去改造(zao)現行大(da)工業化(hua)生產(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)體制，更多地(di)強(qiang)化(hua)產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)負責人(ren)的(de)(de)(de)責任(ren)，給予產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)負責人(ren)更大(da)的(de)(de)(de)權力，培育產(chan)(chan)(chan)品(pin)(pin)經(jing)理人(ren)的(de)(de)(de)更多職能，但完全(quan)(quan)一對(dui)一的(de)(de)(de)嫁接和替代不(bu)大(da)好。
澎湃新聞：他們說的(de)產品經理應該主要是指編輯和營銷編輯的(de)結合。
龔曙光：現在沒有(you)一個編(bian)輯(ji)不關心(xin)發(fa)行(xing)(xing)量(liang)，商務(wu)印書(shu)館(guan)的(de)(de)編(bian)輯(ji)也不會不關心(xin)。他們之所以現在還不考核(he)銷量(liang)，是因為(wei)書(shu)賣得(de)好(hao)。哪天賣得(de)不好(hao)了(le)，一定會考核(he)。這恰恰表(biao)明(ming)商務(wu)的(de)(de)編(bian)輯(ji)水平高(gao)、專業深。商務(wu)現在的(de)(de)市場表(biao)現不錯，現有(you)的(de)(de)運行(xing)(xing)體制適合(he)做大書(shu)、好(hao)書(shu)、長銷書(shu)。一旦考核(he)圖書(shu)銷量(liang)，編(bian)輯(ji)就追(zhui)求短(duan)期效(xiao)應，選(xuan)書(shu)就傾向于暢銷書(shu)。然后為(wei)了(le)完成當(dang)年的(de)(de)任務(wu)，隨便找個印制，印得(de)一塌糊涂，這都不是商務(wu)所追(zhui)求的(de)(de)。
        商(shang)務(wu)所(suo)追求的(de)一是(shi)選(xuan)題具有(you)長銷的(de)能(neng)力，二是(shi)其品牌在每一本書(shu)中(zhong)都能(neng)得(de)(de)到(dao)印證，不希望任何一本書(shu)對不住“商(shang)務(wu)”這(zhe)兩個字。這(zhe)樣(yang)他們的(de)編(bian)輯就(jiu)必須(xu)按照商(shang)務(wu)的(de)品質來做產品。他們目(mu)前這(zhe)種狀態也是(shi)可以養(yang)活編(bian)輯的(de)，不用把編(bian)輯逼得(de)(de)“狗”一樣(yang)，說(shuo)明(ming)商(shang)務(wu)需要(yao)這(zhe)樣(yang)的(de)制(zhi)度(du)。
        中版(ban)集(ji)團(tuan)也不(bu)傻，應(ying)該(gai)說是中國出版(ban)集(ji)團(tuan)當中最好(hao)的(de)(de)之一(yi)。所以從這個角度(du)來講，商(shang)務不(bu)考(kao)慮利(li)潤，只(zhi)考(kao)慮碼洋(yang)，甚至一(yi)定情(qing)況下(xia)不(bu)考(kao)慮碼洋(yang)，都是對的(de)(de)。中南集(ji)團(tuan)跟商(shang)務是完全不(bu)一(yi)樣的(de)(de)，如果我有(you)那樣好(hao)的(de)(de)資源(yuan)，可能我采用的(de)(de)就是另外一(yi)套管理體(ti)制。